Se te ve más relajado. ¿Desgasta mucho estar en el Gobierno?

Sí, la responsabilidad y la gestión es todo un desafío. Y también fueron parte de los sueños de la vida de uno durante muchos años de joven. También tiene algunas cargas. Una de las cargas más importantes son los planteos personales de diferentes sectores de la sociedad que se expresan personalmente. No aquellos que son desafíos colectivos porque en general cuando uno tiene la responsabilidad tiene respuestas colectivas. Y en las respuestas colectivas en general se resuelven los temas personales. Eso termina siendo una carga muy dura porque uno no accede a dar respuesta a eso. Y eso se ve en la cara de uno, en cómo uno se termina relacionando algunos días.
Pero bueno, es lo que uno eligió, lo que uno hoy continúa llevando adelante, es parte de la vida de uno. Yo no me he dedicado a otra cosa, nunca he tenido inversiones en el extranjero, hoteles en España, no he tenido que sacarme la carga que aparentemente tenía después del 23 de octubre yéndome a París, a Roma, a Paris, estuve aquí en San Fernando.
Pero bueno, quizás a uno algunos gestos se le terminan yendo porque la carga se va yendo. Pero igual uno no deja de ver y hacer un análisis profundo de qué es lo que pudo haber pasado o qué pasó por el pensamiento de la sociedad en un distrito como San Fernando.



Imagino que la familia está agradecida de tener más tiempo a Osvaldo Amieiro, ¿no?

Y bueno, hay una relación mucho más intensa, ¿no? Más allá de que sigo teniendo actividades políticas. Estoy cumpliendo un rol en un organismo creado por ley en la provincia de Buenos Aires. Pero esto mucho más libre y con un pensamiento más liberado para mirar al futuro. Porque indudablemente estamos en la presencia de una importante cantidad de cambios y de profundización del modelo, que es lo que votó la gente el 23 de octubre acompañándola a Cristina y a Daniel en las elecciones. Y hoy tenemos el testimonio de medidas y decisiones que se están tomando que plantean esa profundización.
Y uno también tratando de ir mirando hacia el futuro cuáles son los cambios y cuáles son las ideas, las expectativas de una ciudad como la de San Fernando que es una sociedad tal vez diferente… No hay ciudades gemelas, es muy difícil que nazcan gemelas y que con el tiempo uno quiere que sea melliza o gemela de otra: es muy difícil.
Creo que los cambios se producen producto de la idiosincrasia, la identidad, las pautas culturales, las necesidades de los diferentes sectores: clase media, clase media alta, clase media trabajadora y gente humilde. Creo que hay que volver a establecer una relación con ellos para ver hacia dónde tiene que ir en su crecimiento San Fernando.

En esa relación de lo que sucedió que fue que se perdió una elección: ¿Cuánto hay de autocrítica? ¿Hubo quizás un divorcio de ciertos sectores de la sociedad, es complicado cuando uno es intendente estar con la gente en todo momento? ¿Se va perdiendo ese contacto?

Yo creo que no se perdió el contacto de la gestión. Tal vez algunos sectores, que tal vez el más importante sea yo con la responsabilidad que tenía, no profundizamos con la sociedad cuáles eran los cambios profundos que veníamos haciendo y hacia adónde teníamos que ir. Tal vez algunos actores han fallado y si fallaron yo tengo gran parte de la culpa.
San Fernando tiene unas características diferentes a otros distritos. De hecho, somos el municipio más chico y más grande. Territorialmente son 23 km², como mínimo en la región nos duplican. El que menos nos lleva es el doble, y de otros somos la décima parte. 23 km y 900 km de isla donde uno tiene que tener políticas estratégicas de producción, inclusión en esos sectores y promover nuevas políticas, como veníamos haciendo.
La Ley Forestal se firmó con Cristina en el Delta de San Fernando, el Delta del Paraná en territorio jurisdicción de San Fernando. Y con cordones periféricos difícil, donde el Estado debe  estar muy cerca de ellos: toda la parte que va cercana al Río Reconquista, que comienza en la calle Uruguay y termina por ahí por Las Tropas, si hacemos una especie de semicírculo. El área que cubre el Arroyo Cordero, que se había promovido en esos sectores con muchas necesidades básicas insatisfechas, casi como los de la periferia. De la misma manera, cerca del Río Luján tenemos algunas barriadas, como el Barrio Alsina, Alvear, donde el Estado necesita estar cerca de ellos.
Hubo mucha relación con la gente, de hecho, creo que hay pruebas de muchas cosas que hemos hecho juntos. Y creo que después hay muchas áreas que tal vez se estaban pensando más en el 2015 que en el 2011. Y hay algunas cosas que en el día se dejan de atender. Y, por supuesto, yo tengo grandes responsabilidades, de la misma manera que yo estoy convencido de que nuestra gestión fue una gestión hacedora, que llevó una importante transformación en San Fernando que debería continuar con lo nuevo.
Y tal vez uno con la sociedad puede discutir qué puede ser lo nuevo con una etapa que viene cuando todos pisan hormigón y pisan barro, cuando todos tienen cloacas, cuando se resolvió más o menos el tema de las napas porque ya no nos afecta tanto como nos afectaba antes cuando no teníamos cloacas, cuando todos tienen agua corriente, cuando un porcentaje mayoritario tiene gas, cuando no nos inundamos más.
En San Fernando fueron muchos años que también fueron muchas obras: más de 50 mil metros lineales de pluviales. Yo me acuerdo cuando el barrio Crisol se enojaba porque llovía un poquito y se inundaba, cuántas veces los tuve que recibir y cuántas me dijeron. No me decían algo lindo, me decían otras cosas.
Pero bueno, creo que hoy hay otros desafíos. San Fernando, la encuesta permanente que nosotros teníamos que es para mirar el futuro, que es lo que tiene un deber de promover más educación, promover más inclusión y de promover más trabajo. Por eso estaba ideado más universidad y más parque industrial. Los últimos datos del 11 en relación a los que concurrían al Centro Universitario Municipal con los cinco convenios que teníamos con universidades marcaban que de los 1500 alumnos, el 73% en esas familias por primera vez tenían a alguien que estaba haciendo una carrera terciaria o universitaria. Con lo que hay no alcanza: hay que promover más educación, más universidad, hay que tener un lugar con campus porque la población de San Fernando está conformada casi en un 50% por gente muy joven. El 50% tiene de 0 a 29 años. Esto promueve el desafío hacia el futuro.
Y la periferia lo que no debe caer es en riesgos: estructurales, sociales, en todos los riesgos que puede tener donde el Estado no ponía su mirada. Y, bueno, nosotros tratábamos de hacerlo. Nosotros no pensábamos que el municipio era gerenciar una empresa que tiene que dar ganancias, sino un Estado que tenía que invertir para una sociedad que tiene que crecer para aquellos que tienen limitaciones propias para crecer.

Así como existía en su momento el famoso diario de Irigoyen, ¿sentís que hubo funcionarios que te llevaban el diario de Amieiro?

No, yo creo que los que me lo traían perdían, porque yo era alguien que estaba permanentemente en la calle y en permanente comunicación. Yo sabía qué pasa en la estación, qué pasa en la barrera de Sobremonte y Malvinas, en Schweizer, no puede haber más accidentes en la barrera que está en Blanco Encalada y Schweizer. Nos costó mucho esas barreras. Hay una mirada permanente por estar en la calle.
Creo que tal vez en la cuestión política producto de poner mucho énfasis en acompañar al gobierno nacional y al gobierno provincial, que hoy no volvería a hacer. Pero recrearía situaciones para aquellas cosas que en política no las garantizara yo, hubiera responsables que sí las garantizarían.
Por ahí, por allí seguramente algunos errores habré cometido, más allá que enfrentamos una situación nueva con las primarias. Las primarias las ganamos, tal vez con 10 puntos menos de los que debíamos haber tenido para poder garantizar la elección. Y bueno, yo me hago cargo de eso y otros se tendrán que hacer cargo de por qué hubo alguna injerencia de alguien que compartía una lista conmigo y estuvo financiando una campaña política en el distrito. Seguramente esto no va a tener respuesta en el tiempo que viene, pero uno siempre lo va a plantear.



Te lo pregunto esto porque hubo polémica con respecto a la mortalidad infantil y hubo acá un ex funcionario diciendo que te habían mentido con la cifra de la mortalidad infantil.

No, a mí nunca me mintieron. Tal vez, digamos, hoy es muy fácil agarrar por parte de alguien que no está capacitado para hacer una conducción y una lectura, agarrar cualquier elemento suelto y ponerlo en el centro de atención. Hubo un aumento en la mortalidad infantil en la provincia de Buenos Aires: esto fue charlado con las autoridades provinciales en diferentes encuentros. Y hubo un aumento también en San Fernando, donde uno lo que tiene que hacer la lectura es cuánto esto viene de la actuación del sector público, cuánto del sector privado, de donde vienen. Y bueno, ahí quedó claro que hubo un aumento y hubo una importante cantidad de causas privados que después hay que atenderlas.

¿Cuál es tu opinión de TBA?

Y bueno, una deuda de un tiempo que seguramente, producto del año 2003, producto del gobierno de Néstor Kirchner y de un crecimiento y de una evolución tal vez no esperada, cuando uno se pone a pensar de dónde salimos y dónde estamos- Cuando en esta Argentina hay 5 millones de personas que empiezan a trabajar cuando no estaban trabajando, esto implica para el transporte un desafío importante. Y la Argentina va tomando los desafíos en los tiempos posibles de ser tomados.
La desgracia es lo trágico de lo último que vivió TBA. Pero bueno, la empresa está intervenida, seguramente el Gobierno Nacional va a tomar las decisiones que tenga que tomar. El ferrocarril es un desafío para la Argentina, para una Argentina en crecimiento.
También, ayer escuchando el debate por YPF se estaba planteando qué significó Yacimientos Petrolíferos Fiscales para los nuevos pueblos, en el norte y en el sur, allá por La Quiaca y allá cerca de Ushuaia, cómo fue creciendo también el ferrocarril, llevó la civilización a muchos lugares. Y creo que tiene nuevamente un rol de esa naturaleza, ¿no?, el abandono en estas empresas lo han llevado.

Lo que pasa es que seguimos sufriendo la nefasta época en donde ramal que para ramal que cierra. Esta cuestión es parecida, ¿no?

Tal vez uno de los primeros datos fue el aparente gobierno desarrollista de Arturo Frondizi. Hoy estamos aquí, en este lugar, el frente donde se entra a este lugar es a la Plaza, el otro frente hacia las vías. Aquí estaba el Ferrocarril Mitre, que iba a estación Delta hasta Retiro. Y fue cerrado, y la zona totalmente acompañada de la estación Borges hasta la estación Delta a su suerte, ¿no? Bueno, creo que hubo toda una planificación liberal, neoliberal, como le queramos llamar, de acá que a los ferrocarriles fue una fuente de inspiración y de civilización a toda la patria.
Ahora, con una empresa como TBA, los municipios pueden hacer muy poco, ¿no?, desde lo legal la injerencia municipal ante estas cuestiones. Digo, porque el vecino con el primero que se enoja es con el intendente cuando pasan estas cosas.
Sí, por el estado de las estaciones, la falta de atención, la mala atención, el cierre de las barreras, el estado de los pasos a nivel, los alambrados. Bueno, hay una cantidad de cuestiones que una vez es reclamado en carta de lectores al ferrocarril y la tercera carta de lectores es del intendente nacional. La tercer carta de lectores es, sin ninguna duda, hasta de un tornado la tercer carta de lectores porque no se da a la luz comienza a ser mirado el intendente porque debe prender frotando la lámpara.

Claro, yo veía hoy en Quilmes a un hombre baleado y la mujer decía: “¿Dónde está el intendente, dónde está el intendente? La responsabilidad principal de la seguridad es de la Provincia de Buenos Aires, no de las intendencias.

Pero, y aparte que el intendente aparentemente debería haber estado en ese momento en el lugar del esposo. Es muy complicado. Esto no quiere decir que uno niegue muchas de las responsabilidades que se puedan tener en el tema de seguridad, que la comunidad pueda participar, que tengan libertad para participar, que se paguen las tasas y que las tasas sean dedicadas cuando corresponden a ese programa, seguir avanzando y reiterando.
Vamos a ver, si uno tiene unas cámaras y tiene una sala de monitoreo, para hablar un poquitito de San Fernando, a la sala de monitoreo no pueden mandar a los castigados porque fueron parte de otra gestión. Entonces choferes, profesores de educación física y docentes que tienen que estar ocho horas mirando las cámaras, cuando  a la sala de monitoreo habían entrado todos por concurso, tenían que estar preparados para hacer una lectura de la cámara.
Entonces, esto no quiere decir que uno le quite el cuerpo, sino que tiene que ser un fino equilibrio entre lo nacional, lo provincial, lo local y la comunidad.

¿Cómo estás viendo ahora a San Fernando?

Bueno, primero, yo no puedo decir que lo veo bien porque lo más caro, lo que ha sufrido San Fernando es un desguace de sus recursos humanos. Un municipio, en el tiempo, puede decir: tengo un capital que son los recursos humanos para poder aplicar a las diferentes políticas y en cada momento. Y la gente que se ha echado, que le han bajado sus categorías ganadas en concurso, la gente que es castigada y rotada permanentemente, tal vez porque tenían una buena relación con el secretario, tal vez porque nos ayudaban al intendente. Yo hoy trato de no llamar a nadie que trabajaba en el municipio, si voy a algún lugar donde hay algún empleado municipal trabajando yo paso y ni lo miro salvo que me digan “Osvaldo” y se aventure a saludarme, porque hay una actitud de persecución importante.
Y cuando se desguaza una estructura municipal, lo que se está desguazando son las políticas que esas estructuras llevaban adelante. Y podemos hablar, en ese sentido, de un desguace importante en el Municipio de políticas que hacían a la inclusión de sectores que necesitaban de esas políticas.

¿No tiene derecho, por ahí, un nuevo intendente a tener una visión distinta de lo que es la gestión?

Todo su derecho. Lo que tiene que tener es una estrategia, tiene que tener una lectura y una estrategia. Yo lo que planteo es que él tal vez con una decisión y una estrategia, y una mirada de San Fernando de esas estructuras en vez de haberlas desguazado, se pueden poner a disposición de una mierda que el intendente tenga.
Lo que no puede ocurrir es que las estructuras municipales y el personal tenga que cambiar cada dos años porque hay elecciones. Entonces, los trabajadores municipales no podrían tener la libertad de trabajar.
Hubo familiares del actual intendente que yo no los eché, hubo familiares que tenían un rol en el municipio y familiares de ellos que no los eché. Lo que trataba era que cumplieran, eso era lo importaba. Nosotros nunca llevamos adelante una persecución, y creo que otros municipios lo que pudieron integrar, lo integraron. Vicente López y Tigre se integraron. Allá se los integró, acá no, acá se promovió un desguace que a la larga al pueblo de San Fernando lo termina cagando, porque la formación del personal no es barata, en el tiempo termina siendo cara y termina siendo una inversión.

¿Crees realmente que el vecino común, el que no está más empapado del tema político, le interesan estas cuestiones? O por ahí cuando aparece una obra pública se olvidan.

No, yo creo que pasa por los intereses que tienen en función de vivir mejor. El vecino es práctico y concreto. Cuando necesita algo trata de averiguar y dice: “¡Ay, mirá lo que están haciendo! Pero hace 20 años que lo están haciendo, y pasó por la necesidad de uno.
Nosotros no nos dedicamos mucho a comunicar, fuimos hacedores y no tuvimos ningún problema de acordar con el gobierno nacional, provincial y en función de aquellas políticas que entendíamos iban a permitir promover una mejor calidad de vida en San Fernando y en aquellos sectores que lo necesitaran.

¿Y no fue un error no comunicar un poco más?

Y, tal vez fuera un error. Yo entre pensar eso y pensar cosas para que la gente tuviera una mejor calidad de vida, decidí por lo segundo. Tal vez vengo de una generación donde lo generacional no era tan importante. También vemos que hay algunas cuestiones que son comunicacionales nada más y no son hacedoras de nada.
Nosotros tuvimos desafíos importantes: el barrio San Roque lo pudimos erradicar por una decisión política importante.
Bienvenida sea la decisión de Cristina de tomar el control de YPF, seguramente tiene que haber una política de Estado para aquellos que están en condiciones de pagar una cuota: el que alquila, el que no está en condiciones de pagar un alquiler que sigue viviendo en una villa.

¿Por qué crees que la gente de San Fernando entendió esto como positivo, la votó a Cristina, lo votó a Scioli y, sin embargo, castigó al gobierno municipal?

Sí, hubo 30 mil votos que tuvieron una adhesión importante, creo que hubo un accionar desde afuera, de un municipio vecino (Tigre) que promovía un cambio. Pero bueno, me cambiaron a mí por alguien que tiene edad avanzada por no decir, me cambiaron a mí por otro viejito. Yo tengo unos años más aunque no lo parezca.
Recién lo decías, pero contento con la decisión de la Presidente con lo de YPF.
Realmente es un orgullo que Cristina haya tomado esta decisión, que no le quita nada al estado español, porque ni tenía participación en el negocio de Repsol, salvo todo los dividendos que se llevan para España, para Repsol y  nada se usaba para la invesión.
La verdad que yo esa mañana también me desperté de alegría. Y se me pasó del intendente de la Capital, porque es un intendente y no un jefe de gobierno. Yo me desperté y soñé con el Rey de España cazando elefantes y sentado arriba de unos búfalos, y me puse contento que Cristina haya tomado la decisión de tomar el paquete accionario de YPF.

¿Qué sensaciones tenés cuando vez que el actual intendente, que criticó mucho el tema del Parque Náutico, los otros días inauguró la Exposición Náutica y puso toda esa cuestión del Parque Náutico como un ejemplo?

Yo creo que lo importante es que todas las políticas que estaban en buen camino, que hacían a la vida cultural, la infraestructura de San Fernando, el mejoramiento de la calidad de vida hubieran tenido esa actitud de reconocer que algunas cosas estaban bien y continuarlas; aquellas cosas que tal vez a juicio de él estuvieran mal, no llevarlas adelante. Pero de no parar, porque tal vez hay que tener capacidad para seguir algunas cuestiones, de seguir algunos trámites de los túneles que se piensan hacer que ya los teníamos anunciados nosotros. O la Plaza Dorrego, que fue más fácil poner el cartel que se hace con fondos municipales cuando decían que no había fondo municipal. La verdad es que dejamos en el Banco 56 millones, 26 millones de libre disponibilidad y el 2011 cierra con 15 millones de superávit.
Creo que en vez de mentir tanto, están reconociendo que había cosas importantes. Los corsos ya habían vuelto, los desfiles: hubo años para hacerlos. Los aniversarios de Malvinas también los estábamos conversando. Había un trabajo con profundas áreas con mucha gente.
Lo importante es la ciudad: nosotros estábamos convencidos que San Fernando tiene que ser una ciudad para todos. No tratemos de hacer de San Fernando una ciudad para pocos y para una familia.